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 Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20

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Bohns
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MessageSujet: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeDim 11 Mar 2012 - 14:57

Bonjour à tous :salut: .

J'utilise depuis peu l'association 50-200SWD et EC20 pour de la photo animalière (entre autre), montée sur un E5 .
J'ai eu l'occasion de prendre un renard et un rapace en focale max, à main levée. J'ai bien pris garde, en dépit de la stabilisation en mode IS1, d'appliquer une vitesse supérieure ou égale au 1/800s.
Pour le rapace, en C-AF, mesure spot, mode AF monocible dynamique (il est passé à ma verticale, trajectoire droite-gauche, à relativement basse altitude), ISO125.
Pour le renard, en S-AF, mesure ESP, mode AF multicible (il était relativement statique, à distance), ISO400 (temps couvert).

Les résultats sont carrément mitigés (bougés, bruités) :triste: .
Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 P2053614
Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 P2123614

Pouvez-vous me conseiller ?
Si j'utilise mon monopode, devrai-je supprimer l'IS ?
Y-a-t-il une astuce que je n'ai pas appliquée ?

Merci d'avance pour vos conseils,
Stef Chapeau .
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blionack
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeDim 11 Mar 2012 - 15:02

Personnellement avec ce montage EC20+50/200, j'utilise l'AF multipoints pour les oiseaux en vol (ce qui permet de capturer la cible plus facilement...il y a au moins une patie des points qui accroche la cible) Et pour les animaux au sol, j'utilise l'AF un seul point. Je fais tout à main levée et je n'ai pas l'exérience du monopode, mais pour les habitués, dès que tu utilises un support de stab, il faut désactiver l'IS pour éviter des erreurs d'AF.
Quand à l'AF, j'ai laissé tomber l'AF-c...je préfère refaire le point pendant le suivi...il y a moins d'erreur de map.
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gégé
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeDim 11 Mar 2012 - 15:20

Petite question pour Bruno!
Au niveau de la sensibilité AF tu utilise petit ou normal?
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeDim 11 Mar 2012 - 15:29

Normal...je n'ai jamais essayé autre chose remarque scratch
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Bohns
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeDim 11 Mar 2012 - 17:02

Merci Bruno Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 789725 .

Donc, si je suis tes conseils : S-AF+MF, AF multicible pour les oiseaux en vol et spot pour les animaux au sol, tu refais la MAP pendant le suivi (dans ce cas, doit-on reconnaître que le C-AF est inefficace ?). Mais quelle mesure conseillerais-tu ? ESP, centrale pondérée, centrale heu ?

Merci encore pour tes conseils. Je rage d'avoir loupé le rapace, que j'ai guetté (après avoir plus ou moins localisé on nichoir) pendant plus de deux heures à -15°C Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 375403...

Stef.

PS : je ne tremblais pas de froid. Peut-être d'enthousiasme ???
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeDim 11 Mar 2012 - 17:15

pour la map, oui, je réappuie à mi-course plusieurs fois de suite pour faire la map et redéclencher. Après de nombeux essais avec l'AF-c..j'ai laissé tomber la Map ne suit pas.
Pour la mesure d'expo, ça dépend de la lumière et de la "luminosité" de l'animal. Quand l'animal est sombre...j'utilise la mesure centrale, quand la moyenne entre l'animal et son environnement est assez proche, j'utilise la mesure pondérée centrale. Mais en cas d'erreur, ça se réègle facilement en PT. En mesure spot mal utilisée, l'environnement peut devenir trop lumineux.
Pour ton rapace, j'aurais utilisé la mesure spot, pour éviter une sous-exposition de l'oiseau à cause du fond très lumineux... Pour le renard, j'aurais utilisé la mesure spot aussi à cause de la neige.
En bref, quand je suis en balade, et que je ne sais pas sur quoi tomber, mon boîtier est préréglé de la manière suivante:
- iso en Auto (monté à 1600 iso au cas où)
- Af-c en multipoint / on peut basculer très vite en monopoint
- mesure pondérée centrale
- mode rafale High

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Marc MINAUD
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeDim 11 Mar 2012 - 17:54

Bruno, pour l'AF vu ce que tu as écrit au dessus, c'est AF-S, non ?
Smile
Bohns, ce serait bien si tu pouvais nous donner également l'ouverture pour avoir les infos complètes, mais ce n'est pas cet élément qui explique le manque de piqué. Je pense que cela vient de l'EC-20 qui n'est pas réputé pour donner une super qualité d'image.
Le manque de netteté de la une peut venir de l'AF-C, réglage à éviter chez Olympus malheureusement.
Question, est ce que tu as retaillé (crops) tes images ?
Les sujets me semblent pris d'assez loin quand même, non ?
Smile
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeDim 11 Mar 2012 - 18:09

Marc MINAUD a écrit:
Je pense que cela vient de l'EC-20 qui n'est pas réputé pour donner une super qualité d'image.

Je ne sais pas trop. Personnellement, avec le 50-200 SWD et le E-5 j'en suis plutôt content même si j'ai remplacé ce couple par le bigma. Quelques exemples de ce que j'avais fait peu après avoir reçu l'EC-20...

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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeDim 11 Mar 2012 - 18:14

Bien elles sont effectivement très bien !
En fait je pense que là ou il y a peut être problème (que ce soit avec l'EC-20 ou l'EC-14) c'est sur des sujets assez éloignés, mais ce n'est pas évident.
Smile
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeDim 11 Mar 2012 - 18:20

Marc MINAUD a écrit:
Bien elles sont effectivement très bien !
En fait je pense que là ou il y a peut être problème (que ce soit avec l'EC-20 ou l'EC-14) c'est sur des sujets assez éloignés

D'accord avec toi. C'est typique avec le renard... trop loin. :spamafote: C'est déjà le problème avec le 70-300 d'ailleurs. Pas trop performant avec les sujets très éloignés. Encore une fois je penche plutôt vers un problème de MAP et/ou de stab plutôt que de piqué lié à l'optique.
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeDim 11 Mar 2012 - 18:27

Bonjour Marc, bonjour Alain, et encore merci à Bruno.

Pour répondre aux questions de Marc : pas de crop (quasi natif, juste compressé en Web 800 pts avec DXO pour le forum), le rapace en focale 364mm(=728) f6 (mode A ouverture max) 1/800s ISO125, le renard en focale 400mm(=800) f11 1/1000s ISO400. Je crois que j'étais en mode S (boîtier monté mais pas vraiment prêt, pris depuis ma terrasse début février, très très froid, juste pris le temps de monter les ISO).

Donc oui, le renard est loin (environ 100 m), mais le rapace est assez près à ma verticale (disons 30 m d'altitude grand max).

Alain : Wahouhouhou Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 502404 ! Je suis loin d'avoir dompté le matos, visiblement. Etais-tu à main levée toi aussi ? Si oui, le bougé quasi inévitable sur ces focales peut-il être bien compensé par l'IS1 ? Appliques-tu les mêmes conseils que Bruno ?

En tout cas, il semble y avoir un consensus sur ce forum quant à la performance douteuse de l'AF-C chez Oly.

Stef.
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeDim 11 Mar 2012 - 18:30

Certaines sont à main levée et d'autres (pas plus de deux) avec le monopole. Je ne me souviens plus lesquelles. Embarassed Je ne me mets quasiment jamais en AF-C. La stab me semble très efficace la plupart du temps.
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeDim 11 Mar 2012 - 19:35

Je confirme que j'utilise bien l'AF-S
Pour le EC20, entièrement d'accord avec Alain... il manque de piqué à une certaine distance et donne un bokeh assez médiocre.
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeDim 11 Mar 2012 - 19:43

De toute façon l'idéal, avec un EC-20, c'est d'avoir un ZD 300 mm f/2.8. Wink
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeDim 11 Mar 2012 - 19:44

clown c'est malin ça ! :grrr:
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeDim 11 Mar 2012 - 19:48

Je suis déjà dehors
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 19:46

Salut à tous,

Je relance le fil, avec des questions sur les différents modes AEL pour S-AF et C-AF. En fait, je voudrais relancer le débat entre l'usage du C-AF et celui du S-AF pour les photos animalières et sportives. Je me pose notamment la question du mode 4 en C-AF. Cela peut-il aider à être plus efficace en autofocus prédictif ? Quelqu'un a-t-il déjà essayé ?

Merci pour vos avis éclairés.
Stef.

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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 19:47

qu'appelles-tu le "mode 4" ?
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 20:48

Pour les possesseurs d'un E-5, voir page 105 du mode d'emploi. Je ne sais pas si ces modes sont dispos sur E-3. Je ne les ai pas trouvés sur le manuel de l'E-620.

Pour tous, ce sont les différents modes de programmation des fonction du déclencheur et de la touche AEL/AFL, en menu B, sous-menu AEL/AFL.

Pour le S-AF :
Mode 1 : Déclencheur mi-course = màp + exposition mémorisée. AEL/AFL maintenue enfoncée mémorise l'expo également. Sert à découpler màp avec déclencheur mi-course et expo. Mode programmé par défaut.
Mode 2 : Déclencheur mi-course = màp, verrouillage de l'expo par déclencheur à fond ou AEL/AFL enfoncée. A priori pour les cas de changements brusques de conditions lumineuses (spectacle de scène par exemple :bananeguitare: ).
Mode 3 : Déclencheur à mi-course = verrouillage expo seulement, AEL/AFL génère la màp. Ce mode découple complètement la màp de l'expo. Cela peut être intéressant en sports quand on veut verrouiller l'expo mais attendre au dernier moment pour la màp (il faut juste se rappeler qu'il faut appuyer sur AEL/AFL pour lancer le S-AF avant de déclencher complètement, ce qui n'est pas très intuitif...). Peut-être intéressant pour les oiseaux en vols ou les animaux en déplacement rapide ?

Pour le C-AF :
Mode 1 : Déclencheur mi-course = début de màp continue + exposition mémorisée. AEL/AFL maintenue enfoncée mémorise l'expo également. La màp ne sera verrouillée qu'au déclenchement complet. Mode programmé par défaut.
Mode 2 : Déclencheur mi-course = début de màp continue. AEL/AFL maintenue enfoncée mémorise l'expo. Déclenchement à fond pour verrouiller màp et expo. Usage ?
Mode 3 : Déclencheur à mi-course = verrouillage expo seulement, AEL/AFL démarre la màp continue, le déclenchement à fond verrouille la màp. Même intérêt que mode 3 S-AF ???
Mode 4 : Déclencheur mi-course inopérant. AEL/AFL démarre la màp continue, le déclenchement à fond verrouille la màp. J'ai juste envie d'essayer...

Pour le MF :
Idem S-AF, sauf que la màp se fait manuellement.

Bon, d'accord, j'ai bien lu la "bible" :journal:, mais il s'agit maintenant de passer de la croyance à la pratique . Et pour l'instant, vues les photos que j'ai postées au début de ce fil, j'ai encore plein de choses à apprendre Vieux Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 167684 ...

Bonne prise de tête (mais je veux juste être utile à la communauté qui me le rendra peut-être photographe ),
Stef Chapeau .


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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 22:22

Le problème ne vient-il, non pas d'un sujet éloigné mais plutôt d'un sujet en mouvement ?
La comparaison entre les photos de Bohns et celles d'Alain ne peut pas être constructive car les sujets sont dynamiquement différents...non?
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeMar 13 Mar 2012 - 4:34

j'ai hâte de voir tes essais avec ce mode 4....
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeMar 13 Mar 2012 - 11:45

blionack a écrit:
Je confirme que j'utilise bien l'AF-S
Pour le EC20, entièrement d'accord avec Alain... il manque de piqué à une certaine distance et donne un bokeh assez médiocre.

Salut,
j'avais fait plusieurs tests avec le couple 50-200SWD + EC20 sur du paysage: globalement ça manque de piqué, c'est mou et fade. Voilà pourquoi je suis heureux d'avoir le 50-500 Sigma. Mais dans les 2 cas, en animalier, il ne faut pas se faire d'illusion sur la qualité. Plus les animaux sont loin et plus ça manque de piqué à focale max.
Le monopode peut être pratique sauf en déplacement dans les buissons. Si tu dois te mettre à couvert bonjour la galére! Et pour le faucon pris à la verticale ça te fera un poids supplémentaire!

Pour ma part ma config (E3):
Priorité ouverture, mesure spot centrale,
Zone AF centrale
mode SAF+MF
ISO ET WB auto

Après si tu es bien planqué et que tu as le temps tu shootes une première fois puis en fonction du résultat et de la luminosité tu peux travailler tes ISOs, l'ouverture pour chercher celle qui correspond à l'optimum de l'optique et l'expo. Pour tenter d'être rapide dans les réglages il faut s'entrainer à manipuler les boutons de réglage directes en ayant l'oeil rivé dans le viseur. Ca demande du temps et de la perceverance. study
La patience ne fait pas partie des règlages et pour tout ce qui court ou vole, il en faut!
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeMar 13 Mar 2012 - 22:08

Ne pas perdre de vue que le couple EC-20 + 50-200 (à 200 mm) conduit à une ouverture de f:7.
L'AF n'a un fonctionnement garanti que pour une ouverture maximale F:5.6 (les rayons lumineux ne sont plus suffisamment inclinés, aux ouvertures plus petites, pour un fonctionnement correct du détecteur de phase)

Tout cela est très théorique, en fait, les conditions de lumière, de contraste, ou l'usage des collimateurs périphériques feront que cette limite sera dépassée ou la précision de la MAP moindre.

Il convient également de vérifier que les repères du verre de visée sont bien alignés sur les collimateurs (faire le test sur une surface unie présentant un objet ponctuel contrasté)

Comme tout le monde, je n'ai pas obtenu de résultats en AF-C.

Et je confirme que l'EC-20 ne donne de bons résultats qu'avec des focales fixes d'ouverture <= f:2.8

Pour la chasse animalière (et partir léger), je lorgne actuellement sur le petit Nikon V1 associé au 70-300 via la bague TF1 (focale équivalente 810 mm et F:5.6)

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SPUTNIK
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeMar 13 Mar 2012 - 23:21

Très intéressant tout ceci... Very Happy
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MavericK
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitimeMer 14 Mar 2012 - 7:08

J'ai eu le même soucis avec le couple EC-14 + 70-300 pour les sujets lointains, fixes ou mobiles, bokeh trés trés médiocre et piqué bof, sinon tous les essais que j'ai pû faire en C-AF... bof aussi... J'ai encore essayé ce week end sur les enfants en train de jouer au foot, franchement c'est pas top, je préfére refaire la map en route en S-AF, y a pas photo.

Sinon pour l'histoire des modes, ça fait bien longtemps que j'ai laché l'affaire, trop compliqué de se rappeler chaque fois quel mode pour quel cas de figure...
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MessageSujet: Re: Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20   Netteté et bruit avec 50-200SWD + EC20 Icon_minitime

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