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 Le reflex micro

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jean-luc9
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MessageSujet: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeMer 8 Sep 2010 - 9:00

Vous en pensez quoi? Personnellement, cela me gonfle. au début, c'était amusant, Oly(et son Pen retro) et Panasonic s'y mettaient et on y voyait une alternative au compact mais en plus cher. Maintenant, d'autres marques s'y mettent et de soi-disants spécialistes prédisent qu'une nouvelle révolution est en route. Le reflex comme nous le connaissons va t-il vraiment disparaître au profit de ces petits engins certes très léger mais sourtout très cher, sans compter les optiques encore plus chères(au début, les pancake étaient chouettes, mais bon, faut se promener tout le temps avec des focales fixes, à la longue, on s'en lasse,(le nouveau 75-300 micro au prix ahurissant me laisse pantois). En plus, ils ne sont pas beaux (le Sony nex ressemble à une sorte de robot des années 60), le viseur, il faut le visser sur le boitier. Et puis, c'est loin d'être compact, j'ai vu le 14-150 dans toute sa longueur (incroyable).Peut-être que je régresse mentalement. Si je veux quelque chose de compact, je pense plutôt au pana lx5 ou au Samsung EX1 mais bon, j'ai surement tort...
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Alain OLIVIER
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeMer 8 Sep 2010 - 9:18

jean-luc9 a écrit:
j'ai surement tort...
Et moi avec toi alors. Wink
Qu'il y ait un marché pour ces "micro-reflex" (pas si micro que ça) je veux bien. Mais que l'on nous les présente comme le "futur de la photographie", ça me gonfle aussi.
Et que les fabricants usent de tous les arguments (y compris les plus contradictoires) pour vendre leur lessive, rien de plus normal. Mais quand je vois certains passionnés leur emboîter le pas sans beaucoup de discernement, ça me laisse rêveur.
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeMer 8 Sep 2010 - 9:51

Pour ce qui me concerne, j'aurais un avis le jour où j'aurais fait 1000 ou 2000 photos avec. En attendant je reste attentif à l'évolution de cette formule, et je ne refuse rien à priori.
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Bill
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeMer 8 Sep 2010 - 9:54

je ne les vois pas comme une menace, ca fait un type de produit supplémentaire mais de là a remplacer les reflex j'y crois pas trop

- c'est pas ergonomique pour deux ronds

- ca fait pas pro pour les "m'as tu vu avec mon gros zengin" ( il y a une part de marché là aussi qui serait perdue )

- ca ne pourra jamais proposer les qualités de construction attendu par les amateurs exigeants que nous sommes sans parler des vrais pros .


les présenter comme l'avenir de la photographie c'est juste pour toucher les amateurs de nouveautés tendances !
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Alain OLIVIER
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeMer 8 Sep 2010 - 9:54

Je préfère avoir un avis avant de mettre 900 roros dans un boîtier (+ optique du kit) et autant dans un 75-300 par exemple. Parce que mettre 2000 roros pour se forger un avis ça fait cher de l'avis. Wink

Remarque si Olympus prête le matériel à tous ceux qui veulent avoir un avis, pourquoi pas ? Very Happy

Non, sérieusement, je pense que l'on peut parfaitement donner un avis personnel et argumenté (pas d'a priori donc non) sans avoir fait 1000 ou 2000 photos avec le matériel en question.
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeMer 8 Sep 2010 - 10:19

Qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour siphonner les tirelires !

Bon, j'ai les deux (et ma tirelire est en convalescence). Je garde les deux et l'idée ne me viendrait pas de bazarder mon E-30.

Le Pen est séduisant parce que c'est petit et léger. Mais tout de même très coûteux. Pas trop en apparence pour le EPL, car celui-ci tire sur le prix en mettant de côté le viseur électronique mais ce viseur est très vite indispensable... et il a le gros défaut (pour le moment) de ne pas pivoter en cadrage vertical. Et puis la mise au point est trop lente, surtout avec les objectifs non micro 4/3. Certes, ça fonctionne très bien en MAP manuelle mais ça ne me paraît pas un bon argument de vente.

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jean-luc9
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeMer 8 Sep 2010 - 10:44

Si on souhaite un équipement valable :
1. EP2+viseur=880euros
2. 9-18 =550euros
3. 20mm pana=300euros
4. 75-300 =800euros
-------
2370euros
Le 14-42 étant offert avec le kit.
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeMer 8 Sep 2010 - 11:16

Oui, tu as mis le doigt sur ce qui fait très mal , le prix, dans ce genre de nouveau boitier, mais que dire du prix total de notre folie sur les REFLEX?
Moi je les appelle les "hybrides". Le marché des objectifs de 2ème main est inexistant, les occasion de E-P1 commence à sortir.
J'aime bien pourtant la compacité, mais le prix et la taille du 75-300 me confirme que je ne suis pas le client potentiel de ces engins. Et oui je n'aime pas frimer avec des trucs tout neufs et tout nouveaux, je préfère la génération d'avant bien connue et bien testée.
La lenteur de l'auto focus est une marque de fabrique d'OLYMPUS, avec le E-410 je suis gâté sur ce point là. Mais cela me gène que dans certain cas de sujets qui bougent beaucoup comme les oiseaux, animaux, enfants et .... mon épouse par exemple.
Il y a une place sur le marché pour ces boitiers, pas de soucis cela se chevauche sur le haut avec le spetits reflex du style E-620 et sur las avec les compacts experts.
Quitte à le faire injurier par les copains, je dirais que je préfère le CANON G11. ou le PANA TZ10 au PEN


Dernière édition par courtox le Mer 8 Sep 2010 - 11:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeMer 8 Sep 2010 - 11:28

La lenteur de l'auto focus est une marque de fabrique d'OLYMPUS

Ah !! Un E3 ou un E30 avec un obj SWD a t-il un AF si lent que ça ?. Je demande à comparer avec les concurrents.

Quand à la comparaison avec un compact à petit capteur, à mon sens cela revient à comparer un Twingo et une Laguna
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeMer 8 Sep 2010 - 11:46

Twingo .. heu non, je viens de passer de la twingo à la Clio et elle a tout d'une grande, même le GPS intégré et l'autoradio lecteur d'iPod en direct, siège cuir, boite robotisée, consommation de 4,4 l/100. Pour moi l'appareil photo qu'on apporte partout avec soit doit être du niveau de la Clio. Le E-3 c'est une Laguna Coupé sport, le budget n'est pas le même.

Pour l'AF lent c'est sur le matos moyen de gamme qu'on est lent. OK pour le E-3 et les SWD mais à quel prix? alors qu'un CANON ou NIKON ou SONY ou PENTAX d'entrée de gamme sont meilleurs que nos E-620 ou pire du PEN.

Mais a t on besoin de tout cela pour faire de la photo?

Je vous laisse, je vais aux portes ouvertes du Club photo de la MJC de Mauguio rencontrer des adhérents qui auront à 95% un petit compact...une petite dizaine de fidèles continuent de casser leur tirelire dans des REFLEX et leurs objectifs.
15h à 19h, café offert à 17h ..Ah c'est beau le bénévolat

A ce soir


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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeMer 8 Sep 2010 - 11:49

au vus des pris des micro boitiers, je préfère et de loin investir dans un nouveau boitier et/ou dans des optiques qui me serons bien plus utile .
A un moment beaucoup disais que le 4/3 était mort...même si ça devrais être le cas moi mon boitier je l'aime bien et mes optiques aussi , je fais des photos qui me plaisent et juste potable pour certains, mais je préfère gardais ce que j'ai, plutôt que de d'acheter un micro et les objectif qui vont avec. Si je veux un apn passe partout que je peut emporter dans mon sac même si j'ai pas beaucoup de place j'opterais pour un bon compacte a 200 ou 300 euro que d'y perdre mon compte en banque dans le micro reflex
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Alain OLIVIER
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeMer 8 Sep 2010 - 12:04

courtox a écrit:
meilleurs que nos E-620 ou pire du PEN.

Ne mélangeons pas les torchons avec les serviettes. Very Happy Le E-620 est bien plus rapide, notamment avec les optiques SWD avec lesquelles il est parfaitement compatible, que les Pen. Et par rapport aux entrées de gamme des autres marques il est aussi au dessus. Rappelons que 5 collimateurs croisés sur 7 ça n'est pas si mal. Wink

C'est vraiment le boîtier qu'il te faut Francis. Oui
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeMer 8 Sep 2010 - 12:05

jinchu6669 a écrit:
au vus des pris des micro boitiers, je préfère et de loin investir dans un nouveau boitier et/ou dans des optiques qui me serons bien plus utile .
bravo
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeMer 8 Sep 2010 - 12:17

très intéressantes réflexions, messieurs ... me portant à réfléchir également
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeMer 8 Sep 2010 - 12:55

de toute façon il y a au moins 2 domaines où les Pen et autres " bouzins " du même genre sont obsolètes
- La tropicalisation, voir tout simplement l'imperméabilité à la poussière et à l'eau( comme un E3 ou E30 ....... ) donc limité dans l'action pour les pros et certains amateurs experts qui pratique la chasse photo, la macro etc....
- la luminosité des optiques, surtout en Télés ou Zooms ( preuve 75-300mm micro par rapport au 70-300mm en 4/3 ), quant à rire, j'aimerais voir un 300mm Olympus sur un Pen Le reflex micro 345299 ,
ces appareils sont aux réflex ce que les SUV sont au 4x4, de pâles copies
quant à la gestion des isos qui est loin d'atteindre ce qui se fait sur les réflex, n'oublions pas que pour progresser dans ce domaine il faut de l'électronique embarqué donc de la place et qu'un châssis magnésium comme le E3 aide au refroidissement de toute cette électronique et je ne vois pas cela dans un " micro-truc "
quant à la compacité, non seulement c'est de la poudre aux yeux, mais en plus il faut choisir entre viseur ou flash : un comble et comme beaucoup le font remarquer à des prix Le reflex micro Affraid Le reflex micro Affraid Le reflex micro Affraid Le reflex micro Affraid
En fait la devise de tous ces micros quelque-choses c'est :
" mini produit , maxi prix " et j'ajouterais et il fait le minimun
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeJeu 9 Sep 2010 - 9:19

Citation :
quant à rire, j'aimerais voir un 300mm Olympus sur un Pen

Bin voilà, tout pour la bonne humeur :

Le reflex micro Pic01m

Et pour ceux qui trouvent qu'on faire dire n'importe quoi à une photo, une autre version du même couple

Le reflex micro Pic02s

Ce n'est peut-être pas le Zuiko attendu par Kerpapou, mais il fallait être plus précis
:-)

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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeJeu 9 Sep 2010 - 9:36

Le trepied prend ici toute son importance (hem) Shocked Shocked Shocked
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeJeu 9 Sep 2010 - 11:38

ceux qui ne cessent de considérer le Pen (ou équivalent) comme un remplacement de reflex et de dénoncer son inadéquation dans ce domaine se fourvoient et leurs arguments tombent à l'eau (tropicalisation ? Smile)
le EP1 ne se voudra jamais un SUV par rapport au E3 qui lui est un vrai 4x4 : je ne vais pas chercher le pain en 4X4, je prends plutôt une citadine tout confort pour y croiser - infiniment modestement - Willy Ronis.
par contre je vais évidemment chercher la petite bête dans les coins reculés en 4x4, je n'y vais pas en citadine.

parlons de la tropicalisation : le E30 n'est pas tropicalisé, il n'y a que le E3 qui le soit, mais n'oublions pas qu'il faut monter en gamme également chez les autres marques pour trouver ce niveau de fabrication.
Notons également au passage qu'un boitier tropicalisé sans objectif du même acabit c'est un peu dommage et prendre quelques risques.
Cela dit j'ai utilisé plus d'une fois le EP1 dans des conditions pas très folichonnes, un peu par bravade je l'avoue parce que j'ai toujours été étonné du bon niveau de finition de cet EP1, mais aussi parce que le Pana 20 f1.7 monté à 95% du temps dessus expose une moindre grande surface aux intempéries.

la luminosité des optiques : 1.7 pour le 20mm, 1.4 pour le 50 OM (ok AF manuel, mais c'est pour du portrait alors j'ai le temps)
=> qui peut en dire autant dans la gamme 4/3 ?
ok les télé m4/3 sont ridi... ne m'attirent pas une seconde, surtout quand on voit le prix Sad
le 300 sur un pen ça fait bouchon d'objectif, mais c'est rigolo je trouve parce que même le E3 fait bouchon d'objectif sur le 300 Smile mais bon dans tous les cas rappelons que le Pen n'a pas pour finalité de faire de l'animalier (ou du paparazzotationnaging) donc même pour un télé m4/3 il y a erreur de casting je trouve.

la gestion des iso ? franchement le EP1 humilie mon ancien et vénéré 510.
il arrive même sans peine à faire jeu égal avec le E3.
bon ok l'AF n'est pas à ce niveau, mais depuis la dernière màj du firmware, je n'ai jamais pris en défaut l'AF du EP1 pour de la photo de rue ou de paysage.

choisir entre viseur et flash sur le EP1 ? je choisis aucun des deux Smile et je préfère m'amuser à "tirer au jugé", l'écran restant dans la plupart des cas utilisable.
bon pour les portraits en intérieur, le flash peut être fort utile, je le reconnais bien et bon soit je mets le fl14 reçu en offre cadeau olympus (après de gros déboires de transporteur, chapeau le service client olympus) soit je sors le E3 effectivement.

prix du matos : je dirai qu'on n'a rien sans rien mais qu'au prix du EP1 aujourd'hui, en kit avec le 14-42 ça ne revient pas forcément beaucoup plus cher qu'un compact expert, avec un autre plaisir en plus je trouve, notamment le niveau de finition.
perso j'ai eu la chance de tomber sur une promo incroyable pour le EP1 chez digixo et que le pana 20mm soit à prix plancher à l'époque chez digit-photo.
on peut aussi trouver du refurb à bon prix chez le vendeur limal.de sur ebay dans la boutique olympusmarket.
mais oui ça représente une somme, mais j'aime bien la photo et par rapport à d'autres passions ce n'est pas si cher : si monter un home studio semi pro coutait aussi peu cher, ce serait le pied Smile


bon si je dois casser du sucre, je dirai tout de même que je ne comprends pas le positionnement du EP2, ni celui du EPL1 d'ailleurs, et encore moins la production d'objectifs (?!?), mais pour le coup je suis bien content que le EP1 soit devenu "obsolète" si vite, parce qu'il ne l'est carrément pas, et que Pana ait mis sur le marché ce 20mm si bon et si peu onéreux.
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeJeu 9 Sep 2010 - 12:07

si je comprends bien tu as un appareil où la majorité du temps tu montes 1 objectif 20mm et 1 objectif 50mm avec bague sans AF, et bien pour faire la même chose et même plus, j'achète un compact expert.
C'est une autre philosophie et surtout des possibilités photographiques plus importantes et plus de souplesse dans les focales sans obligation de changer d'objectif et avec des qualités optiques largement équivalentes
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeJeu 9 Sep 2010 - 12:18

si je comprends bien tu as un appareil où la majorité du temps tu montes 1 objectif 20mm et 1 objectif 50mm avec bague sans AF, et bien pour faire la même chose et même plus, j'achète un compact expert.
C'est une autre philosophie et surtout des possibilités photographiques plus importantes et plus de souplesse dans les focales sans obligation de changer d'objectif et avec des qualités optiques largement équivalentes


J'ai une autre vision. Pour la photo courante, j'ai le 14-54 monté en permanence dont la qualité n'est plus à démontrer, et j'ajoute que lorsqu'on a pris l'habitude d'un outil comme le E3, on a du mal à regarder une photo faite avec un petit capteur, même en basse sensibilité. Et au delà de 400 Iso, je n'en parle même pas.

En plus pas de Raw dans les compacts courants, si on veut du raw il faut monter dans les compacts experts, et entre un G11 et un EP1, je pense qu'il n'y a pas photo, les EPx donnent une toute autre qualité d'image.
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeJeu 9 Sep 2010 - 12:59

si on suit ton raisonnement jusqu'au bout Kerpapou, pourquoi avoir un reflex à ce moment là ?

je suis tout à fait d'accord avec Jigé_24 et je ne vois pas en quoi ça manque de souplesse : 12mp de qualité et propre à 800 iso ça permet bien des choses pour compenser les seulement 20 ou 50 mm (d'ailleurs je peux toujours me servir du pen comme bouchon pour les 4/3 si vraiment y avait besoin)

et puis a-t-on à dispo un compact qui ouvre à 1.4 ou 1.7 ?

je n'ai rien contre les compacts, mais j'ai effectivement du mal à regarder leurs photos aujourd'hui, excepté dans des tailles réduites pour un livre photo par exemple, avec un compact de qualité.

non franchement un compact expert ne m'offrira pas plus, ni mieux, et m'aurait coûté grosso modo le même prix tout en me fermant une porte que le EP1 me laisse ouverte.
mais je peux concevoir que le pen ne plaise pas, ni ne convienne : je souhaite juste qu'on ne lui attribue pas des défauts pour une catégorie dans laquelle il n'a jamais prétention à boxer.
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MessageSujet: Re: Le reflex micro   Le reflex micro Icon_minitimeJeu 9 Sep 2010 - 13:29

matt a écrit
"je souhaite juste qu'on ne lui attribue pas des défauts pour une catégorie dans laquelle il n'a jamais prétention à boxer."
le problème c'est que le service marketing Olympus veut le faire justement boxer dans beaucoup de catégories, pour preuve ce 75-300mm et l'annonce d'un objectif macro très rapidement ( mi-2011 ), mais il est vrai que si on se cantonne uniquement sur les focales courtes, l'intérêt devient moindre et la niche financière se réduit comme peau de chagrin : pas bon pour la société et ses actionnaires
"je n'ai rien contre les compacts, mais j'ai effectivement du mal à regarder leurs photos aujourd'hui "
patience et regarde d'ici quelques semaines les tests et les photos des derniers compacts experts Nikon et à mon avis tu verras que les photos seront équivalentes si ce n'est plus à celles faites par un Pen ou un Sony .....etc
juste une question : pourquoi se sert on de compact expert ( ex : coolpix ou autres ) en digiscopie, c'est très certainement parce que la qualité optique n'est pas au rendez-vous et surtout quant on sait les dimensions aux quelles sont tirées certaines photos par des amateurs experts
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